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主题:讨论贴:假如HiFi圈子也有一个或多个“王自如”,那么这些专业人士或专业机构的评测还有多少可参考性?

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  发帖心情 Post By:2014-9-2 15:38:26 [只看该作者]

以下是引用clark在2014-9-2 7:50:40的发言:

一直以来的现状都是厂商不敢得罪测评机构

 


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      敢不敢要看具体情况 苹果三星敢不敢? 小米敢不敢?锤子现在敢不敢?王自己说的 国内的测评没有厂商支持都是活不下去的 他们只是依附在一个行业上的看家护院的狗 从这个角度讲 评测机构和厂家不是在一个层面上的 真正的较量不是这二者之间的 谈不上敢不敢 .只不过王的机构这条比较大 很能咬人 吓人 对于厂家中的规模 资金 影响力等弱小者   威胁是一点都不能轻视的 从这个角度讲: 苹果三星那是巨人 什么狗都不怕 敢咬他就会被踩死 他敢是应该的 小米等是用金绳子牵着狗 那是自家的狗 用的着敢吗?(但反过来说 不怕你干嘛用金绳子牵着?又或者另有所图?)锤子我加了个"现在"的限定 我认为他是被逼上梁山不得不敢啊 罗自己也讲过一些之前和王机构的来往 也曾经是王的主顾 可见他可不是上来就想革命的 资本家 赚钱就好 没事去咬狗不是有病.请注意他的"为什么要对质"的段落 他不是讲给王听 是讲给业界听 讲给消费者听.  从王评测机构的立场出发 他们是没有独立盈利模式的 吠也好 咬也好 都是要花力气的 是用来换钱的手段 要么是展示力量 威胁厂家以求招安 要么就是受人钱财 与人消灾.除非脑子短路 不然不可能花大力气有针对性的去黑厂家 何况还是他曾经的主顾 我比较倾向第二个要么 锤子自己出了很大的问题 很是麻烦 锤子的前途又对莫人很有威胁 趁你病 要你命是个当然的选择 这场论战对锤子其实是生死悠关  我认为这也是老罗为什么要点名骂阵的原因 他大可以不点名的. 以上都是现实利益考虑.  

     要是只有这些这视频也就这样了 比较精彩的其实是过程中展现出来的精神或者讲理念方面的东西 老罗念兹在兹的是自己一个有理想有抱负的企业家 竟然被一个被包养的婊子(婊子是我帮老罗讲的 一对一叫二奶 一对多只能是婊子了吧)给出人生的忠告!哈哈哈哈哈哈!可是专门有个人生的忠告段落哦.老罗最后回的那句也很好玩啊 婊子可以做 牌坊不能立  理想和追求 这是老罗等企业家做事业的一个重要精神支柱 比钱重要多了 竟然给这样一个不入流的人把剧本给抢了 那只能婶可忍 叔不可忍啦!

     再看这王自如 从视频中表现出来的来看  1他根本就在状态外 完全没意识到面对的是一场生死搏斗(相当于股评家吧 其实是没有第二次机会的 丢掉了信任就失去一切 永远翻不了身的 上面微博什么重整旗鼓是不可能的 百度赵笑云) 2他严重高估自己 低估对手 由此产生的行为(此前的背信,辩论和心理准备不足等等) 直接导致产生此次对撞和后果 3最重要的是 他触碰了对手的红线(经济利益上的不怪他,只是枪嘛 精神层面的就是咎由自取了,哪个金主也不会要他去给人人生忠告吧)而不自知  我想表达的意思可不是上面微博的"年少"轻狂 他年纪轻 但他不是"年轻人", 没有这个词所包含的易冲动,没经验,无意之错等等可以正面理解的东西 而是恰恰相反 如果看过后面王的所谓道歉视频 就更清楚了 老罗的"无可救药"这四个字用的很恰当 他现在刚刚反应过来 急忙止损 不过我看是没什么用了 必死无疑. 

      回到开头敢不敢上 直接反击的,敬鬼神而远之的,就是敢的,方式不同代价不同而已,花钱保平安的当然是可以接受的,至于花钱养狗还纵狗行凶的 嘿嘿 商场如战场 无所谓对错 至少也要挑挑狗 磨磨枪 不要白扔了骨头 狗还给踢死了 就有点没面子了


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fishspace
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  发帖心情 Post By:2014-9-2 16:18:00 [只看该作者]

看到这个楼里现在还有替 王自如说话 的人,如果不是枪手, 这事实就足以证明 这个社会 是有多么分裂和多样。一个产品不可能同时满足所有人,生产一些自己品牌的脑残粉也是无可厚非的事情。只是在偶像崇拜中,对错的标准越来越 模糊了。

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liutengjiang
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  发帖心情 Post By:2014-9-3 15:50:21 [只看该作者]

这个视频真长,看的都累,但是也确实收获不小。

首先,我们来分享一下风格问题:

1、王自如和罗永浩的口才大家都毋庸置疑,都非常好,嘴巴都利落。

2、老罗这逻辑思维能力和扒拉能力是王自如赶不上的,所以大家可能为王自如抱不平,觉得老罗在抢他的话题,我觉得非也,你逻辑不行就是不行,扯不明白的还真就扯不明白。

3、上半部分,老罗在对话过程中始终是保持在一个手机厂商对问题点的拆分和诠释的角度来说明问题的点,这个没错;而王自始至终(不是上半部分)都在将问题混为一谈,向综合得出“自己是对的结论”,很不幸,老罗没有给他机会。

4、下巴部分,老罗明显的是在对抗,他是在为自己洗脱冤屈,因为只有从职业道德的和影响力的问题上把问题扒拉清楚,才能给他洗脱,其他都不足以产生大的影响力,站在一个受到伤害的人的角度,这无可厚非。

5、当然了,老罗本来就比王自如影响力要大得多(我不仅仅是指电子消费品爱好者,我是指总体公众影响力),那些展现大家风范的秀,大家就看看就行了,不要觉得那真是风度。

其次,我们来分享一下这场辩论的成败问题:

1、很明显,没有胜方,两败俱伤,因为表面上看来老罗胜了,但是老罗却也自曝问题,扩大了问题本身的影响力;王就不讲了,绝对败得一败涂地。

2、很明显,观众是胜利方,这场辩论不仅仅让观众看到了手机这个消费品界很多以前看不到和想象不到的事情,知识面增加了;更重要的是观众会对目前社会普遍存在的价值观和流氓关会有更加深入的思考和思辨,这无疑对观众来说是提升自己鉴别能力和修养的一次课堂。

再次,和大家分享一下,看完这则视频,我自己的一点感悟:

1、关于“第三方”问题的思考,什么股权和投票权都是虚的,那都是形式,其实按照中国最朴实的价值观里面的一句话“拿人加的手软,吃人家的嘴短”,包括王自如自己都认识到这个问题,只是他不愿意承认罢了,其实为什么手软,为什么嘴短,因为吃完了这顿,还不是的想着下顿啊,要是把这雇主给得罪了,以后就没的吃了。所以,我感觉,看问题要看实质,而不是表象是什么样的。

2、从第一个问题中引申出来,我们都知道人性是有善恶两面的,王自如说他不是故意的,谁知道?王自如说他可以不仅拿第三方的钱的同时可以保持客观公正的出评测,谁又知道?这不是笑话吗?如果当事人都可以这么讲,还要规则做什么?规则产生的本来原因就是为了满足“人性会犯恶,但是我们不能让恶的人性伤人”的需求。所以制定规则的时候,一定不能对人性抱有幻想,法律党纪等上层规则的制定更应该如此。

3、王自如无知的同时也充分展示了不要脸和流氓逻辑,其实这不是他一个人的问题,是目前道德缺失情况下,很多人(也可以说是大众,包括我自己)都会经常犯的一个错误,当一个事情在模棱两可的时候,我们都会给自己找原因而让我们出师有理(礼),就不会去考虑别人了,也不会考虑对别人的伤害了,殊不知,善良的标准永远都只有一种,掩耳盗铃的方式骗了自己,也许也骗了别人,但是永远不能把所有人都骗了,不会的。善良和良知往往是通过做某件事情的时候,你是先站在别人的角度去替别人想,还是站在自己的角度去给自己找借口,仅此而已。


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dakeni
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  发帖心情 Post By:2014-9-3 16:45:57 [只看该作者]

说到底,还是这个圈子太小,局限性太大。由于试听点太少,可以说凤毛麟角~~。所以刚进来或者准备进来的人,基本上都是看评测,这些评测是谁写的就不用多说了~然后被某个文字毒到,最后去买了某样东西,至于这东西出来的声音是否是他自己喜欢的。。只有他自己知道了~ 满意的会继续写毒文来毒其他的人,不满意的就会写枪文去黑这个产品,黑这个品牌~~这是个循环。所以必定滋生出这些评测机构。。团队。。。”王自如“

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clark
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  发帖心情 Post By:2014-9-3 17:27:03 [只看该作者]

33楼分析比较到位。

 

实际上锤子手机有没有问题,当然有,而且问题还不少,但王自如爆出的好多问题内行人一看就会明白,的确不是问题,很多是行业现状无法改变的,比如色温问题,熟悉苹果的朋友应该了解,连苹果手机都有冷暖屏问题,差值大于2000,这些问题爆出来要么说王自如是存心黑老罗,要么是一直自称专业的王自如实质一点也不专业,只能骗骗不懂技术的消费者。

 

罗永浩对之前Zealer团队公布锤子手机的静电及跌落测试结果展开了反击。他表示这份报告是经过“王自如做了手脚的流氓测试”之后得出的,测试中所谓的YD-T1539-2006并不是强制性标准,而且测试也并没有严格按照YD-T1539-2006标准执行。锤子手机在富士康经过的标准比所谓的“YD-T1539-2006”要严格很多,过几天会公布富士康出具的报告。

 


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  发帖心情 Post By:2014-9-3 19:38:05 [只看该作者]

1、国内标准分为4级:国标GB、国推GB/T,行业标准(有汉语拼音大写字母组成)、推荐标准也是斜杠加T,地方标准DB、地推DB/T,企业标准。执行要求是:有上级标准的必须执行上一级标准。所以按王公布的标准编号看,应该是个行业推荐标准。

2、不管执行的是国标(强制标准有规定范围,如安全,食品等)还是推荐标准,一旦生产方向顾客明示你的推荐标准,那么这个推荐标准也是要强制执行的,即生产方产品必须全部满足推荐标准的要求,一旦有争议,可以作为测试的依据。问题就是锤子声称的产品标准是什么?如果是这一标准,王用它来检测方向没错,但方法错了,有点可惜。


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  发帖心情 Post By:2014-9-3 23:01:59 [只看该作者]

回复33楼 有几个地方不太认可 讨论一下 也可能是我钻牛角尖挑字眼了

       [你逻辑不行就是不行,扯不明白的还真就扯不明白] 我觉得这不是王自如逻辑不行 他行的很(这也是他敢于对质的原因吧)扯明白了对他不利 他要的就是扯不明白,谁知老罗比他厉害 思维,逻辑,口才一样不缺 他找不着对方漏洞还老是被对方抓住,一直都改变不了被动的局面.更重要的是 对质的本体就是见不得人的烂事嘛 并不是因为老罗比他口才好 能力强才赢了 这才是关键

       [很明显,没有胜方,两败俱伤,因为表面上看来老罗胜了,但是老罗却也自曝问题,扩大了问题本身的影响力] 这个判断不敢苟同 老罗的反击是建立在对方发动了攻击并且是有很大作用的前提之上的(老罗自己解释原因的时候讲过有很大伤害) 对质之中讲的问题全是对方用来攻击的点 不是他自己没事去暴露的 应对本身没有自爆问题 至于说扩大了问题本身的影响力 第一这就不是质量问题的事 我想任何有理智的人都可以接受合理的问题 不还有苹果可以选吗 第二 对质前后老罗的处境 再结合老罗自己分析的双方粉丝的情况 老罗人家也是算计过的 不是仅仅赌气来对质的 你再想想 我不认为是两败俱伤

       [包括王自如自己都认识到这个问题,只是他不愿意承认罢了] 我觉得完全不是这么回事 王自如恐怕是天天想着要嘴短手软吧 而且还很成功 陈总被人家追着要求合作的时候一定不会同意你这个看法的

       另外,35楼贴出的老罗的回复贴最后一条,不就是正式下战书,反证对质胜败问题.

       此事确实很精彩 又是现场直播 未完待续 比大片好看 期待续集的心情有点小激动 话有点多 回复若有不合适的地方请层主见谅


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以下是引用缪赛克在2014-9-3 19:38:05的发言:

1、国内标准分为4级:国标GB、国推GB/T,行业标准(有汉语拼音大写字母组成)、推荐标准也是斜杠加T,地方标准DB、地推DB/T,企业标准。执行要求是:有上级标准的必须执行上一级标准。所以按王公布的标准编号看,应该是个行业推荐标准。

2、不管执行的是国标(强制标准有规定范围,如安全,食品等)还是推荐标准,一旦生产方向顾客明示你的推荐标准,那么这个推荐标准也是要强制执行的,即生产方产品必须全部满足推荐标准的要求,一旦有争议,可以作为测试的依据。问题就是锤子声称的产品标准是什么?如果是这一标准,王用它来检测方向没错,但方法错了,有点可惜。

问题就是锤子声称的产品标准是什么?------锤子回复第一段就讲的很清楚了 比摩尔的要严格的多 这两天会公布 你的如果不存在

如果是这一标准,王用它来检测方向没错,但方法错了,有点可惜-------- 用一个不存在的如果自问自答 是有点可惜


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  发帖心情 Post By:2014-9-4 9:46:14 [只看该作者]

以下是引用zhuming_x在2014-9-4 0:13:53的发言:

问题就是锤子声称的产品标准是什么?------锤子回复第一段就讲的很清楚了 比摩尔的要严格的多 这两天会公布 你的如果不存在

如果是这一标准,王用它来检测方向没错,但方法错了,有点可惜-------- 用一个不存在的如果自问自答 是有点可惜

谢谢批评家的指点!呵呵。


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视频看完,感触颇深。

 

作为所谓的测评人士或机构,之所以能够存在甚至大行其道,无非有一群巨大的消费群体,恰恰这个消费群体处在我们这个特殊的环境中,一直接受着洗脑式教育,思维上的趋同性,行为上的一致性,人云亦云,在没有建成正确判断力之前已经迷失了判断力,因此大多数容易成为了被欺骗的羊群。只有极少数认清本尊又明白需求的人不被蒙骗。整个社会的认识体系和判断体系已经有了很大问题。

 

一切起乎于追求经济利益的欲望,因逐利而丧失良心、违背道德,社会责任感更无从谈及,也是一个时代的悲哀!如果这种欲望得不到克制和平衡,最终也是毁了自己也害了别人的。人的价值体系又在哪里呢?


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